밑에 좁은문님이 써 놓으신 헬라어 강의는 안식일교회에서는 서로 통할지 몰라도 일반 학계에서는 전혀 인정할 수 없는 이야기입니다. 자 하나하나 확인해 봅시다.

[계 14:11 "그 고난의 연기가 세세토록(aionios) 올라가리로다…." ]

이게 님이 올려 놓으신 본문인데요. 틀렸습니다. 계14:11에 쓰여진 헬라어는 아이오니스(aionios)가 아니라 아이온(aion)입니다. 일단 인용부터가 틀렸습니다. 헬라어 성경확인해 보세요. 게다가  그 뜻적용도 틀렸습니다. [아이오니스]와 [아이온]은 전혀 다른 말입니다. 인용하려면 제대로 하세요.

[2. [결론] 위의 말씀을 볼 때 '영원히'라는 말이 사람에게 쓰일 때는 그 '사람의 일생'을 의미하며, 사물에게는 그것이 존재하는 기간을, 그리고 '세상의 한 세대'를 의미함을 알 수 있다. 즉, 그 단어가 쓰인 대상(주어)이 어떠하냐에 따라 그 의미가 달라진다는 것이다.]

윗글은 님이 올려놓으신 글인데요. 이거 누가 한 말입니까? 어느 교수님께 배우셨어요? 성함좀 들어 봅시다. 헬라어는 딱히 시제나 상황이 영어처럼 이미 주어져 있지 않다고 말씀드렸죠? 따라서 사람에게 쓰일 때 사물에게 쓰일때라는 식으로 상황을 정해놓고 쓰는 것이 아닌데도 불구하고 아예 확정을 지어 놓으셨네요. 그러니 말을 해석할때 [그들만의 해석]이 나오는겁니다. 헬라어는 주어에 의해 기계적으로 해석되는 것이 아니라 주어진 문맥과 상황속에서 해석되어집니다. 어디 일반 대학 계절학기라도 헬라어 강의하는데 가서 물어 보세요. 맨날 복사글만 붙이니까 이런 간단한 명제부터 틀리잖아요.

물론 [아이온]을 세대(age)로 해석해야 되는 때도 있습니다. 그건 세상으로 번역된 본문에서입니다. 한 번 볼까요? 롬12:2에서 [너희는 이 세대를 본받지 말고...]라고 번역된 것인데요. 내용상 사도 바울이 로마교회사람들에게 그 당시 현재의 악한 사람들의 태도를 본받지 말라는 말입니다. 따라서 문맥상 당연히 한 세대로 해석하는 것이 맞습니다. 즉 아이온이 원래 그런 뜻이 아니라 상황에 따라 그렇게 해석될 수도 있다는 것입니다. 그러나 님이 예를 들어 놓은 계14:11은 상황이 전혀 다릅니다. 한번 볼까요? 앞절을 포함해서 한 번 봅시다.

"그도 하나님의 진노의 포도주를 마시리니 그 진노의 잔에 섞인 것이 없이 부은 포도주라 거룩한  천사들 앞과 어린 양 앞에서 불과 유황으로 고난을 받으리니 그 고난의 연기가 세세토록 올라가리로다 짐승과 그의 우상에게 경배하고 그 이름의 표를 받는 자는 누구든지 밤낮 쉼을 얻지 못하리라 하더라"(계 20:10-11)

무슨 내용입니까? 우상에게 절한자는 영원한 고통을 받을 것이라는 것인데요. 여기서 말을 바꾸어서 [그 고난의 연기가 한 세대만큼만 올라가리로다]라고 해석해 볼까요? 일단 해석도 어색하거니와 그 어떤 성경도 그렇게 해석해 놓은 성경이 없습니다. 심지어는 님이 그렇게 신봉하는 KJV(흠정역)도 forever로 번역했습니다. 뭐 그건 그렇다 치고 일단 그렇게 해석해 봅시다. 그 뒷구절을 보면 그 고난속에서 우상숭배자들은 밤낮 쉼을 얻지 못하리라 했는데 여기서 [밤낮]은 시간의 지속성을 말합니다. 즉, 하루저녁 하루낮이 아니라 지속적 시간을 의미합니다. 왜냐하면 밤과 낮이 교대로 나온다는 의미의 헬라식 관용구이기 때문입니다.

따라서 계14:11을 고난의 연기가 잠시 잠깐만 나오는 것이라고 해석하는 것은 문맥상에도 맞지 않고 문법상으로도 단어들의 상관관계상 옳지 않습니다. 번역은 내가 하고 싶은대로 하는 것이 아닙니다.

이 단어는 계20:10절에도 그대로 나오는데 한 번 볼까요?

"또 저희를 미혹하는 마귀가 불과 유황 못에 던지우니 거기는 그 짐승과 거짓 선지자도 있어 세세토록 밤낮 괴로움을 받으리라"(계20:10)

여기도 역시 모든 역본들이 forever로 번역합니다. 역시 뒷부분에 시간의 영속성을 의미하는 [밤낮]이라는 관용구가 나옵니다. 따라서 여기서도 [짐승과 거짓 선지자도 있어 한 세대만 밤낮 괴로움을 받으리라]라고 해석하는 것은 너무나 문맥상 맞지 않는 것입니다. 게다가 계20:10은 주체가 하나님입니다. 즉, 마귀가 던지움을 받는 수동태로 나오는데 던지시는 이는 하나님입니다. 님의 해석에 따르면 주제가 하나님일 경우 그것은 영원한 것이라고 하던데 이건 뭐라고 해명하시렵니까?

결론을 말씀드리자면 님이 계14:11의 세세토록이라는 단어로 예시한 [아이오니스]는 해당 본문에 나오지도 않는 단어이고 [아이온]에 대한 글도 인터넷에 널려 있는 님들의 소속 사이트에서 글자 하나 바꾸지 않고 그대로 올린 홍보물에서만 나오는 말입니다. 출처도 없고 사전에도 나오지 않는 님네 홍보물에만 나오는 교리설명이란 말입니다. 헬라어 성경 좀 보고 확인하고 글 올리세요. 정말 기본도 안되는 사람들에게 이런 것까지 설명드려야 됩니까? 그리고 다른 역본들도 좀 보시고 헬라어 문법책도 좀 보시고요.

님 뿐만 아니라 안식일교 사람들이 항상 이런 논증에서 문제가 되는 것은 자신은 공부를 하지 않고 홍보자료를 항상 복사해다 붙인다는 겁니다. 이러니 토론이고 논증이고 될것이 있겠습니까? 내 저번에도 밖에서 직접 한번 만나서 토론해 봅시다 제의 드렸더니 별의별 핑계를 대고 안만나려고 하시더군요. 안만나겠다는 거야 뭐라 할 수 없지만 인터넷상에서라도 하려면 좀 [자신이 직접 본문을 연구하고 확인한 후에] 그 결과물을 가지고 논증하자는 겁니다. 논문쓸때 남의 거 베껴쓰면 그걸 표절이라고 하고 처벌받습니다. 기본은 지키면서 토론합시다.

1. 1. 좁은문 '07.2.28 4:02 AM 신고
   계14:11 의 단어는 제가 착각한 것이 맞습니다.
   사과합니다.
   
   그렇다해도 그것이 절대적 영원성을 의미하지는 않습니다.
   
   하나님께서는 물로 이 세상을 한번 멸하셨고
   
   심판의 날에 물질적 상태로의 불로 악인들을 심판하신다고 하셨습니다.
   
   사실 타지도 죽지도 않는다면 불이라는 것이 무슨 소용이겠습니까?
   
   불 속에 던져지는 생명이 영원한 것이 아니고 불이 영원한 불이다
   
   
   성경을 헬라사상이나 비성서적 이론으로 오염되지 않은 채로 읽었다면
   
   고통의 영원이 아니라 결과의 영원성을 누구라도 받아들였을 겁니다.
   
   불속에서도 타지않고 살아있을 수 있다면 그 것은 가시떨기나무와 다니엘과 세친구
   
   처럼 하나님이 거룩하게 하시고 함께하셨을 때에나 가능한일 일 것입니다.
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   사람이 영원히 죽지않는다고 가르치는 영혼 불멸설이나
   예수를 믿지 않은 죄인이 꺼지지 않고 영원히 타는 지옥에서
   고생하는 벌을 받는다는 것은.....
   
   하나님을 사랑이 없는 독재자로 만들려는,
   사단이 만든 논리입니다
   
   *****
   1)하나님은 우주에 애초부터 없었던 죄와 죄인들을 기념 전시용으로
   영원히 우주에 계속 두실 필요가 없는 것입니다
   모두 태워서 재가 되게 하실것입니다
   
   
   
   영혼불멸이 아니라 소멸입니다
   (욥14:10)(계20:9)
   
   (욥14:10)
   사람은 죽으면 소멸되나니 그 기운이 끊어진즉 그가 어디 있느뇨
   
   (계20:9)
   저희가 지면에 널리 퍼져 성도들의 진과 사랑하시는 성을 두르매
   하늘에서 불이 내려와 저희를 하고
   
   
   *******
   이세상끝에 가라지는 불에 사를것입니다(마13:40)
   
   (마13:40)
   "그런즉 가라지를 거두어 불에 사르는 것같이
   세상 끝에도 그러하리라"
   
   (사47:14)
   "보라 그들은 초개 같아서 불에 타리니 그 불꽃의
   세력에서 스스로 구원치 못할 것이라 이 불은
   더웁게 할 숯불이 아니요
   그 앞에 앉을 만한 불도 아니니라"
   
   
   
   죄의 헝벌은 영원히 죽는 (둘째)사망이지,
   죽지 않고 고생하는 것은 영원한 사망이 아닙니다'
   
   악인과 믿지 않는 자들은
   마지막때 그 뿌리와 가지를 남기지 않는 소멸을 당할것입니다
   
   
   (말4:1)
   만군의 여호와가 이르노라 보라 극렬한 풀무 불
   같은 날이 이르리니
   교만한 자와 악을 행하는 자는 다 초개 같을 것이라
   그 이르는 날이 그들을 살라 그 뿌리와 가지를 남기지
   아니할 것이로되
   
   ****
   그후 악인들은 찾아 볼려해도
   찾지 못할 정도로 재가 되어 있을것입니다
   
   모두 태워서 재가 되게 하실것입니다
   
   왜냐하면 새하늘 새땅을 만들어야 하기 때문입니다
   지옥이 어느 땅속에 계속 있다면
   그 땅은 새하늘 새땅이 아직도 아닐것입니다(계21:1)
   
   
   (시37:10)
   잠시 후에 악인이 없어지리니
   네가 그곳을 자세히 살필지라도 없으리로다"
   
   (시37:20)
   악인은 멸망하고 여호와의 원수는 어린 양의 기름같이 타서
   연기 되어 없어지리로다
   
   그리고
   구더기도 죽지않고 불도 꺼지지 않는곳?이라는 지옥의 상징은,
   실제적 지옥의 설명이 아니라,, 당시 지역 게헨나를 비교하며
   을 표상한 설명에 불과합니다
   (막9:43)(역대하 28;1)(렘7:30)(왕하23:10)
   
   수천도의 유황불에 타지 못하거나 죽지않는 생물이 무엇이
   있겠습니까
   
   
   **********
   고로 하나님만이 불멸이 있습니다(딤전6;16)
   인간의 어떤부분도 불멸이란 것은 없습니다
   다만 조건적 불멸입니다
   
   인간(영혼)은 죽을수 있는 존재입니다(겔18:4)(마10:28)
   
   그리고
   생기가 어떤면으로도 인간 몸에서 분리되어
   독립적인 존재가 결코 될수가 없습니다
   몸에서 분리되는 독립적인 의식체가 아니라는 것을
   아셔야 합니다
   
   또한 성경 여기저기에 영영한 불? 꺼지지않는불?이 나오는 것은
   사람을 시간적으로 무한대로 영영히 태우는 불을 말하는 것이
   아니라 ,,,
   
   
   고통의 농도를 의미하고, 태울것이 있을때까지
   온전히 태운다는 결과의 영원성을 강조하는 뜻입니다
   그분은 죄를 미워하는 "완전한 불"의 상징이시기 때문입니다
   
   인간의 힘으로는 끌수없는 불이 된다는 것입니다
   
   즉 죄와 죄인은 끝까지(영원히 ) 남기지 않고 없앤다는 것입니다
   
   
   
   현 개신교에 못 박혀있듯 잔재해 있는 가톨릭의 이교사상들을 버리고 편견없이
   
   성경을 읽어본다면 과연 누가 입맛에 따라 성경 구절을 인용한 것인지
   
   깨달을 것입니다. ↓댓글에댓글
2. 2. 송이아빠 '07.2.28 5:07 AM 신고
   허참...
   복사글좀 그만 붙이시라니까요. 이거 하나 자기말로 표현못합니까?
   
   그리고 신약성경은 거의 대부분이 님이 그토록 경멸하시는 헬라어 사상과 문체로 기록되었습니다. 신약성경이 어디 하늘에서 뚝 떨어진줄 압니까? 당신같은 사람들의 문제가 뭔줄 압니까? 성경이 어느날 갑자기 하늘에서 하나님이 불러준 줄 안다는 겁니다.
   
   종교나 신앙은 신비함이 아닙니다. 알수도 없고 이해도 안되는 막연한 것을 믿는것이 아니란 말입니다. 예수님이 그렇게 신비해 보입디까? 물론 인간이 하나님의 모든 것을 알수는 없습니다. 사도바울도 그렇게 이야기했고 인간이 신의 영역을 모두 알수는 없습니다. 그러나 적어도 성경은 인간에게 [보여진]계시입니다. 신화나 전설이 아닌 인간의 언어와 인간의 역사속에서 작성된 인간을 통한 하나님의 계시란 말입니다.
   
   가톨릭의 이교사상이라... 그럼 그 성경이 도대체 어디서부터 왔다고 생각하는거요? 이 꽉막힌 양반들아. 자신이 믿고 싶은 것만 믿고 원하는 것만 받아들이는 것을 광신이라고 하는겁니다. 성경을 눈으로만 읽고 보이는대로만 아는 불쌍한 사람들이 바로 당신들이요.
   
   그리고 틀린 줄 알고 용법도 잘못 알았다면 사과하고 수정하면 될일이지 뭘 또 그래도 그건 아닙니까? 틀린거 지적해주고 잘못된거 수정해줘도 그래도 뭐가 어떻게 되도 세뇌되고 학습된것만 믿고 싶습니까? 참 님도 딱한 사람이요. 그렇게까지 하고 싶다면 맘대로 하세요. 평양감사도 자기 싫으면 그만이지 가르쳐주고 확인해줘도 아니라는데 낸들 어쩌겠습니까. ↓댓글에댓글
   • ㄴ 1. 송이아빠 '07.2.28 5:09 AM 신고
     그리고... 댁이 답달아 놓은것... 내가 작성한 글에 대한 내용은 하나도 없고 또 잔뜩 본문과 상관없는 다른 구절 죽 달아 놓으셨군요. 이게 님의 밑천이고 한계입니다. 세부적으로 들어가면 더 이상 할말이 없는 사람들... 님 뿐만 아니라 안식일교의 공통된 한계죠. 현실을 직시하세요. 대답이 궁하면 성경구절 복사하고 빠져나가는 사람들... 정말 이건 불쌍하다고 해야 할지 에혀...
3. 3. 좁은문 '07.2.28 11:49 PM 신고
   계시록14;11에 관한 내용은 아이온으로 정정을
   
   합니다. 이 구절에서 나오는 세세토록이란 단어가 님이 말하는
   
   영혼불멸설에 근거한 영원한 고통의 지옥설을 지지해주지는
   
   못 한다는겁니다. 님이 이미 헬라 사상인
   
   영혼불멸설이 머리속에 못 박히듯
   
   자리잡고 있어서 그렇게 보고싶은 것은 아닌가요?
   
   반복해서 말씀드렸듯이 고통의 영원이 아니라 결과의 영원성을
   
   나타내는 말입니다.
   
   
   세세토록 고통받음. "세세토록"(계 14:11, 19:3, 20:10)이라는 말을 성경에서 사용한 것은, 사단과 악인들의 형벌 과정이 영원히 진행될 것이라는 그릇된 결론을 내리도록 했다. 그러나 "영원히"라는 말과 같이 그 말이 수식하는 대상이 "세세토록"이라는 단어의 의미를 결정한다. 그 말이 하나님과 관련될 때는 절대적이다. 하나님이 불멸의 분이시기 때문이다. 그러나 그 말이 죽을 수밖에 없는 인간에게 관련될 때는 그 의미가 제한적이다.
   에돔에 대한 하나님의 형벌에대한 성경의 묘사는 이런 용법에 대한 좋은 예증이다. 이사야는, 하나님께서 그 도성을 불못에 던지셔서 "낮에나 밤에나 꺼지지 않고 그 연기가 끊임없이 떠오늘 것이며 세세에 황무하여 그리고 지날 자가 영영히 없겠"(사 34:10)다고 말한다. 에돔은 멸망되어 버렸다. 그것이 지금껏 불타고 있지 않다. "세세토록"은 에돔의 파멸이 완료될 때까지만 계속되었다.
   성경 전편을 통하여 "세세토록"은 한계가 지어져 있음을 분명히 알려준다. 구약 성경은, 종이 그의 주인을 "영영히" 섬길 것이고(출 21:6), 아이 사물엘이 "영영히" 성막에 거할 것이며(삼상 1:22), 요나가 큰 물고기 뱃속에 "영영히" 있을 것으로 생각했다고(욘 2:6) 말한다. 신약 성경도 이 말을 같은 방법으로 사용한다. 예를 들면 바울은 빌레몬에게 오네시모를 "영원히"(몬 15) 영접하도록 권면했다. 이 모든 경우에 있어서 "영영히"는 "사람이 생존하는 동안"을 의미한다.
   
   시편 92편 7절은 악인들이 영원히 멸망할 것이라고 말한다. 마지막 큰 불에 관하여 예언하면서 말라기는 "극렬한 풀무불 같은 날이 이르리니 교만한 자와 악을 행하는 자는 다 초개 같을 것이라 그 이르는 날이 그들을 살라 그 뿌리와 가지를 남기지 아니할 것이"(말 4:1)라고 말했다.
   단번에 악한 자들, 곧 사단과 악한 천사들과 회개하지 않은 자들이 뿌리와 가지를 막론하고 모두 소멸된 다음에는, 죽음, 혹은 하데스가 더 이상 쓸모 없게 될 것이다(본서 25장 참조). 이것들 역시 하나님이 영원히 멸하실 것이다(계 20:14).
   그러므로 성경은 형벌의 과정이 영원한 것이 아니라 형벌의 결과가 영원한 것이며 그것이 곧 둘째 사망이라는 사실을 매우 분명히 알려준다. 이 형벌 후엔 부활이 없으며 그 결과는 영원하다.
   
   
   신구약 전반에 걸쳐 나오는 지옥에 대한 성경구절 전부를 대조해보시기
   
   를 바랍니다. 영혼불멸이라는 비성서적 이론이 깊이 뿌리내리고
   
   있어서 그렇게 보고 싶은 구절만을 영원고통 지옥의 근거가
   
   되는 듯 내세우지 마시고 신구약 성경절 전체를 서로 비교하며
   
   보시면 더합리적인 결론을 발견 할 수 있으리라 생각합니다. ↓댓글에댓글
4. 4. 송이아빠 '07.3.1 12:36 AM 신고
   이거보세요.
   당신네 논리가 뭔지 아시오? 하나님은 사랑이다->그러니 영원한 형벌이라는 것은 이치에 맞지 않는다 -> 그러니 성경에 영원한 지옥이라는 것은 해석이 잘못된 것이다. 이거요. 그런데 그 전제가 이미 당신네 생각대로 고정해놓고 거기에 말을 맞추려니 당신네 견해와 다른 것은 다 버리고 바꿔버리는거요. 솔직히 말해 보시요. 내가 아이오니스가 아이온이라고 지적하지 않았으면 계속 복사해서 썼을거 아니요? 양심에 손 올리고 이야기해 보시오.
   
   이거봐요 좁은문님 내 당신 생각이 어디가 어떻게 틀렸는지 성경 일일히 찾아주면서 말씀해 드릴테니까 만나자니까요. 인터넷으로 복사글 붙이는 당신네 신공은 당하기 정말 어렵습니다. 오프라인에서 만나면 딱 1시간이면 당신네 지옥설과 성경에 대한 오류가 어디서부터 나왔는지 간단하게 지적해 드릴테니 한번만 만나주시오. 네? 그토록 당신네 신앙이 자신있다면 도대체 못만날 이유가 뭐요? 왠만하면 님의 시간대에 맞춰드릴테니 게시판 지저분하게 만들지 말고 둘이서 만나 한번 연구해 봅시다. 답좀 주시오. ↓댓글에댓글

1. 1. 계14:11 의 단어는 제가 착각한 것이 맞습니다. 좁은문 '07.2.28 4:02 AM
2. 2. 허참... 송이아빠 '07.2.28 5:07 AM
3. → 그리고... 댁이 답달아 놓은것... 내가 작성한 글에 대한 내용은 하나도 없.. 송이아빠 '07.2.28 5:09 AM
4. 3. 계시록14;11에 관한 내용은 아이온으로 정정을 합니다. 이 구절에서 나.. 좁은문 '07.2.28 11:49 PM
5. 4. 이거보세요. 송이아빠 '07.3.1 12:36 AM